全國政協(xié)委員劉永好：豬肉漲價農(nóng)民不一定賺錢

　　劉永好：我們中國由于國家宏觀調(diào)控的原因，漲得相對少一些，原材料的上漲使得飼料不得不漲，這樣就使得養(yǎng)豬養(yǎng)雞費用也很大，所以農(nóng)民不一定掙到錢了。

　　主持人：劉永好委員的媒體見面會準備開始，這次劉委員提出來的關(guān)于三農(nóng)的提案得到了媒體的積極反映，特別是三月四號下午，劉永好委員的發(fā)言得到了家寶總理的肯定，今天組織劉永好委員和媒體的見面會，感謝大家對劉永好委員的提案的關(guān)注。劉永好委員對三農(nóng)問題做了六個提案，劉委員去年有一個提案被全國政協(xié)評為優(yōu)秀提案。今天歡迎大家就三農(nóng)和農(nóng)村金融的問題提問。

　　劉永好：我們這個小組的新聞負責人說幾句吧。

　　新聞聯(lián)絡(luò)負責人：希望大家主要圍繞農(nóng)業(yè)、農(nóng)村金融方面的問題展開。下面就開始吧。

　　豬肉漲價農(nóng)民不一定賺錢

　　劉永好：非常感謝各位媒體朋友，這次大家非常關(guān)注兩會，關(guān)心人大政協(xié)委員的提案和建議。確實有不少記者同志在采訪我們政協(xié)委員和人大代表，可能由于時間關(guān)系不能一一給大家更多的時間，所以希望大家有什么問題今天可以提問。我先簡單介紹一下關(guān)于我作為一個全國政協(xié)委員、民營企業(yè)家這幾年在考慮什么，在想什么，在做什么，先跟大家溝通一下，接下來我更多是聽聽大家的一些意見。

　　我是從事農(nóng)產(chǎn)業(yè)的，今年已經(jīng)有26個年頭了，在農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)這方面，我們經(jīng)過二十六年，有相當多的感悟和體會，我把我在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的所作所為、所思所想進行一些總結(jié)，這幾年我們分別通過政協(xié)提案的方式，每年都有五六篇提案向政府和有關(guān)部門反映，提出一些建議。另一方面我們集團經(jīng)過二十六年的發(fā)展，對農(nóng)產(chǎn)業(yè)、農(nóng)業(yè)問題有一個比較深刻的認識，我們集團主要是從事農(nóng)牧業(yè)的，

　　經(jīng)過多年發(fā)展以后已經(jīng)形成一定的規(guī)模，現(xiàn)在黨中央國務(wù)院非常鼓勵推動三農(nóng)建設(shè)，連續(xù)五個一號文件來闡述新農(nóng)村建設(shè)、三農(nóng)問題是重中之重，在這種大格局下我們倍感鼓舞，我們感覺到這對我們來說是一個極大的機會。

　　過去這一年，CPI上漲比較多，有人就說CPI上漲都是豬肉惹的禍，我是生產(chǎn)豬肉的最大的企業(yè)之一，我們有飼料企業(yè)、養(yǎng)殖企業(yè)、屠宰企業(yè)、肉食品生產(chǎn)企業(yè)，同時我們還生產(chǎn)禽肉，雞鴨肉等，我們是中國肉蛋奶的主要供應(yīng)商之一。事實上去年豬肉價格上漲、肉蛋奶的價格上漲一定程度上拉動了CPI上漲，這是現(xiàn)實，但是為什么會上漲呢，有人會說現(xiàn)在農(nóng)民賺錢了、發(fā)財了，其實農(nóng)民在此過程中不一定能賺到錢，雖然價格上漲很多，是由于國際石油價格上漲，造成美國等國家把大量的玉米用做生產(chǎn)酒精燒汽車去了，以前是豬、雞吃玉米，現(xiàn)在汽車要吃，它比豬雞大多了，吃得更多，使得儲備出現(xiàn)了不平衡，導致了供需結(jié)構(gòu)的差異，所以價格大幅度上漲，國際上玉米、黃豆、棉花等農(nóng)作物大幅度上漲，我們中國由于國家宏觀調(diào)控的原因，漲得相對少一些，原材料的上漲使得飼料不得不漲，這樣就使得養(yǎng)豬養(yǎng)雞費用也很大，所以農(nóng)民不一定掙到錢了。

　　農(nóng)村“身強力壯去打工”很普遍

　　這幾年經(jīng)濟迅猛發(fā)展，大量地需要勞工，農(nóng)民工到城里面務(wù)工去了，在農(nóng)村就出現(xiàn)了“身強力壯去打工”的局面，有人統(tǒng)計超過了一億三千萬人，另外就是“精兵能人去創(chuàng)業(yè)”，有的是打工以后學了一些知識，自己去創(chuàng)業(yè)，有的是學校畢業(yè)以后，家庭條件好的自主創(chuàng)業(yè)，在本地或者在本縣，或者本省經(jīng)商，做小買賣，這部分人又是幾千萬人，這兩部分人加在一塊，外出務(wù)工的和在本地經(jīng)商創(chuàng)業(yè)的，加在一塊差不多兩億，還有五千萬人跟著他們到城里來了，這就使二億五千萬人脫離了農(nóng)業(yè)，這就一定程度上減少了傳統(tǒng)的生產(chǎn)的量，因為我們國家肉蛋奶傳統(tǒng)上都是在兩億左右的家庭產(chǎn)生的，以前他們都養(yǎng)十幾只雞，種幾畝地，但是現(xiàn)在由于他們進城務(wù)工了，這方面人就少了，所以說小規(guī)模的養(yǎng)殖現(xiàn)在有弱化的趨勢，這種趨勢在沿海，在廣東、山東等地非常明顯。

　　肉蛋奶漲價根本在于供需缺口

　　當傳統(tǒng)的小規(guī)模的養(yǎng)殖的體系正在逐步地減少，而新的，現(xiàn)代的規(guī)模的養(yǎng)殖企業(yè)正在崛起，但是他們中間出現(xiàn)一個缺口，現(xiàn)代養(yǎng)殖的模式發(fā)展的速度還沒有跟上傳統(tǒng)的模式，所以市場必然會出現(xiàn)供需缺口，這就是為什么造成了肉蛋奶價格上漲的深層次的原因。

　　那么為什么農(nóng)民工要進城創(chuàng)業(yè)呢，現(xiàn)在城市里面用工普通都是一千二，多則一千七，干三個月有四千多的收入，在農(nóng)村，拿我們四川來講，種四畝水稻，養(yǎng)十幾只雞，養(yǎng)幾頭豬，一年下來水稻賺三千二百塊，再加上養(yǎng)雞養(yǎng)豬，純收入也只有三千塊左右，而在城里面一個人三個月就能夠當一年了，所以比較效應(yīng)導致農(nóng)民要進城務(wù)工，這種選擇實際上對國家是很有利的，一方面農(nóng)民朋友享受和改革成果，另一方面也使得規(guī)模種植成為可能，我們國家政府主張規(guī)?；?，現(xiàn)代化，同時農(nóng)民朋友自愿地選擇了離開小規(guī)模的畜牧業(yè)生產(chǎn)，而城市人民希望價格便宜一些，希望安全，什么才能便宜安全呢，只能發(fā)展現(xiàn)代的、規(guī)模的，可追溯的產(chǎn)業(yè)才可以，這樣才安全，所以我們的龍頭企業(yè)也面臨著新的機會。我們的四個參與方：政府、農(nóng)民、企業(yè)和城市的消費者，他們一個共同的愿望都希望能推動農(nóng)村的規(guī)模的、現(xiàn)代的轉(zhuǎn)型和現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)鏈的建設(shè)，這是個大好事，有人說順潮流而動，事半功倍，現(xiàn)在到了潮流就是要從小農(nóng)的模式向規(guī)?；Ｊ桨l(fā)展的方向了，總理的政府工作報告也談到了，我們要鼓勵的適度規(guī)模經(jīng)濟，同時也鼓勵合作經(jīng)濟組織和農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展，同時也鼓勵非公有制經(jīng)濟的發(fā)展，因為在農(nóng)村從事農(nóng)牧業(yè)的，90%以上的都是非公有制經(jīng)濟，國有企業(yè)從事得比較少一些。

　　這些政策都支持，我覺得這是一個格局，這是個偉大的變化，我拿“偉大”來講，在畜牧業(yè)方面，農(nóng)民朋友正在逐步地脫離或者減少傳統(tǒng)的小規(guī)模養(yǎng)殖，而向著規(guī)模的、現(xiàn)代化的畜牧業(yè)方向發(fā)展，而發(fā)展過程中，龍頭企業(yè)是排頭兵，而農(nóng)民朋友是勝利軍，我們龍頭企業(yè)在發(fā)展農(nóng)業(yè)企業(yè)的時候，國家出臺了農(nóng)村合作經(jīng)濟組織法，使得我們的養(yǎng)豬養(yǎng)雞合作社成為可能，現(xiàn)在我們選擇一些適合搞養(yǎng)殖業(yè)的地方，幫助農(nóng)民搞養(yǎng)豬合作社，進行規(guī)模生產(chǎn)，由龍頭企業(yè)做屠宰、肉食品加工，養(yǎng)殖的盡量交給規(guī)模的農(nóng)場，而這個規(guī)模的農(nóng)場是誰來做的呢?有一些中年的農(nóng)民，他們外出務(wù)工賺了些錢回來，建規(guī)模的豬場和雞場，成為新型的農(nóng)場主，他們從普遍的農(nóng)民，到城里面打工，三五年以后回來了，開始從事現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)、農(nóng)場主。

　　應(yīng)成立擔保公司幫農(nóng)民貸款

　　這是一個協(xié)調(diào)的組織，有了這個組織就有可能幫助我們的農(nóng)民朋友獲得貸款、種苗、飼料、市場、技術(shù)，就是這樣的一個聯(lián)合體，已經(jīng)成為現(xiàn)代農(nóng)牧業(yè)發(fā)展的趨勢，有很多的企業(yè)在做這樣的事，我們集團也在大力做這個事，在這個過程中農(nóng)民感覺到最困難的是什么呢?他有一點錢，但是錢不夠，建豬場必須得三百頭才有規(guī)模，至少要有二十多萬，農(nóng)民朋友通常只有幾萬，只有向銀行貸款，但是沒有擔保人。我們新希望可以給一部分農(nóng)民擔保，但是太多了也不可能。我們就主張建立擔保公司，我們跟政府協(xié)調(diào)，我們地方政府要發(fā)展農(nóng)產(chǎn)業(yè)，是不是一塊拿出錢來幫助農(nóng)民，有的地方政府不理解，不太愿意，有的地方政府就理解，很支持，我們就大成協(xié)調(diào)，政府出一部分錢，龍頭企業(yè)出一部分錢，有可能的話國內(nèi)或者國際的一些機構(gòu)也出一點錢，最后成立一個擔保公司，擔保公司就在這個區(qū)域?qū)ｉT為養(yǎng)豬養(yǎng)雞的農(nóng)民提供擔保，原則上是不考慮贏利的，是一個服務(wù)型的機構(gòu)，這對企業(yè)來講就是社會責任，我們要做這個事，要幫農(nóng)民，我們捐這樣捐那樣都是對的，但是我覺得在農(nóng)民最需要的時候從根本上幫助農(nóng)民這是最大的社會責任。

　　我們集團從06年開始制訂了新希望集團的社會責任年度報告，我們集團不但有財務(wù)的年度報告，我們還有集團的社會責任年度報告。有人說我們是中國民營企業(yè)第一家，聯(lián)合國去年召開了社會責任全球大會，我去了，會上還做了發(fā)言，當我把中英文版的年度報告交給潘基文的時候，他說看來中國的民營企業(yè)也逐步成熟了，他們的社會責任感也越來越強了。我覺得我們的社會責任就體現(xiàn)在幫助我們應(yīng)該幫助的農(nóng)民朋友。

　　當禽流感出現(xiàn)的時候，我們集團董事會商量，簽約以前價格比較高，但是出現(xiàn)禽流感以后誰都不要了，雞肉跌了一半以上，當然這是不可抗力，可以不守合同，企業(yè)可以免除責任，但是最倒霉的是農(nóng)民朋友，你真正出了禽流感得病了的還好，政府可以補貼，問題是沒有出現(xiàn)禽流感的地方雞賣不掉了，這是大問題，這時候我們董事會提出，我們一定按照原來定的價格全價回收，實施下來用了一億六，我覺得這就是我們的企業(yè)社會責任，我覺得在這上面我們不見得比拿錢捐贈的人差。由于我們?nèi)ツ暝谶@個問題上做得特別堅決，農(nóng)民朋友收益很多，他們極大地相信我們，所以今年我們在禽產(chǎn)業(yè)鏈上獲得很好的發(fā)展，所以說我覺得做好事有好報，也沒有虧，從長遠看反倒更好，這進一步加深了我們“提高社會責任感，幫農(nóng)民服務(wù)”的決心。

　　現(xiàn)在我們的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型出現(xiàn)格局需要擔保的時候，我們現(xiàn)在已經(jīng)正式成立了三家擔保公司，兩家在山東，一家在遼寧的阜新，效果非常明顯，其中一家是我們出了一千五百萬，政府拿了五百萬，成立擔保公司，專門給養(yǎng)豬戶擔保，可以放大五倍到十倍，五倍就是可以貸一個億，十倍可以貸兩個億，農(nóng)民朋友由于擔保公司的支持可以貸到一到兩億，發(fā)展非常好，同時我們有四千多個技術(shù)人員在第一線幫助他們進行技術(shù)輔導，我認為我們正在探路，探中國特色現(xiàn)代化畜牧業(yè)的路，既有中國的特色，又跟國際逐步接軌。國際上美國、歐洲、日本、韓國，它們的養(yǎng)殖體系很多都是類似的，我們有中國特色，有相同也有不同。

　　我們的農(nóng)民朋友從農(nóng)村人變成了城市人，又有人變成了農(nóng)場主，這樣的產(chǎn)業(yè)格局使得農(nóng)民的收入比原來從事農(nóng)產(chǎn)業(yè)成倍增加，比外出務(wù)工還要平均收益提高30%以上，同時他們就在自己的家鄉(xiāng)，也能夠照顧家里，生活非常安定，也非常安心，所以農(nóng)民得到了好的回報，國家的現(xiàn)代化方向也得到了推進，我們的市民就可能吃上可追溯的，價廉物美的農(nóng)產(chǎn)品，這就是現(xiàn)代農(nóng)牧業(yè)發(fā)展的和諧格局，我們計劃08年做十個這樣的擔保公司，加上去年的兩個，我們集團會拿出一個億來做擔保，還有加上其他的地方政府的資金和其他機構(gòu)的資金，這個事我也跟很多國際金融機構(gòu)在討論，匯豐銀行的全球總裁在成都跟我談這個事，他非常感興趣，鄭海泉先生也跟我們討論了三次了，并且還到我們的養(yǎng)殖場參觀，昨天鄭海泉先生做了個發(fā)言，他們愿意為中國的農(nóng)村服務(wù)，同時他匯報的時候說專門請教了劉永好先生，確實是這樣，我們討論了很多事，也打算做一些農(nóng)村金融的事，總理對鄭先生提出的外資企業(yè)在中國農(nóng)村做貢獻表示肯定，表示要做好金融服務(wù)。同時我們還向渣打銀行等進行研究，還向國際機構(gòu)和慈善基金討論，看看他們能不能拿出一些錢支持中國的農(nóng)業(yè)。

　　去年五月份的時候我應(yīng)比爾蓋茨的邀請參加微軟的全球峰會，并且到他家去作客，他家在西雅圖的華盛頓湖邊上，我們和巴菲特先生等一起討論，我說蓋茨先生，你的基金是做什么的，他說現(xiàn)在主要做一些農(nóng)業(yè)、醫(yī)療等社會事業(yè)，比方說他在非洲正在做很多的綠色產(chǎn)業(yè)，我說你的基金有沒有可能拿一部分到中國來呢，中國的農(nóng)村正在進行轉(zhuǎn)型，需要大量的資金支持，而當我們中國農(nóng)村能夠做得好的話，會惠及相當多的農(nóng)民，蓋茨先生說這是很好的事，建議我寫個詳細的材料交給他們，他們會進行認真研究，去年十月份的時候微軟的總裁到成都去也談到了這個事，我覺得我們怎么樣做一些對社會有益的事，國際上的企業(yè)家在考慮，我們國內(nèi)的企業(yè)家也要認真考慮。

　　我們在山東和四川建立了兩個全球最好的種豬廠，同時把中國最好的豬在進行培育，我們要把種源做好，再一個飼料我們也是最好，我們今年會銷售一千萬噸，這在全球都是名列前茅的，在中國是絕對的第一位。同時我們屠宰加工，去年前年跟北京千喜鶴公司進行合作，他們在北京的平谷，河北的南充還有沈陽建立了大的屠宰場地，都是按照歐盟的標準，同時又是德國的進口設(shè)備，正因為我們的設(shè)備好，我們的管理、產(chǎn)業(yè)鏈相對比較好，我們也成為了奧運會的肉制品的獨家供應(yīng)商，同時千喜鶴也成為中國名牌。

　　禽產(chǎn)業(yè)我們也在進行發(fā)展，我們已經(jīng)具備五億只禽的加工能力，現(xiàn)在在北京市場、上海市場，很多的超市和熟食品都用了我們的禽，我們的目標是經(jīng)過國家制訂新的五年計劃，我們希望我們的種苗、養(yǎng)殖、屠宰的規(guī)模達到13億只，從現(xiàn)在的5億只到13億只，希望全國的每一個人每年要吃我們的一只雞或鴨，同時我們希望經(jīng)過五年左右的努力，使我們的豬的產(chǎn)業(yè)鏈達到1500萬的規(guī)模，養(yǎng)殖、屠宰、加工的規(guī)模，而在這個體系下面，將會連接數(shù)十萬的農(nóng)戶。帶動上百萬的農(nóng)民走上規(guī)模的現(xiàn)代畜牧業(yè)的道路，在這個格局里面，我希望農(nóng)民的純收益要超過一百億，這就是我們五年的目標。同時我們的企業(yè)的銷售要過五百億。我們正在按這樣的目標在進行，08年我們希望我們的銷售再超一百億，07年我們已經(jīng)超了一百億了。

　　我相信通過這樣的努力，我們就有可能成為世界級的農(nóng)牧企業(yè)，這里聯(lián)系著農(nóng)民朋友，有支持幫助我們的合作者，我們走一條聯(lián)合求發(fā)展的道路，走一條科學化、規(guī)?；陌l(fā)展道路，同時聯(lián)合筋肉機構(gòu)成立擔保公司，向農(nóng)民朋友提供支持。也希望地方政府進行支持，我過去寫了七八篇的調(diào)研文章，而且有些文章作為政協(xié)的提案上交給了政府，其中有好幾篇總理也看了，還有批示。去年九月份的時候，我們分管農(nóng)業(yè)的回良玉副總理請我到中南海去，向從事農(nóng)產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)導同志做一個匯報，我將了四十多分種，講了我對中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)狀的認識，講到了農(nóng)業(yè)發(fā)展的格局以及我們要做的事，另外談到一些建議，昨天在全國政協(xié)經(jīng)濟和農(nóng)業(yè)組，我作為一個代表也發(fā)了言，我就談到怎么樣抓住農(nóng)村現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的牛鼻子，推動農(nóng)村金融的變革，支持農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我就談到了現(xiàn)在農(nóng)村的現(xiàn)狀以及我們現(xiàn)在正在做的事，希望政府支持我們成立擔保公司，第二希望政府拿出一部分錢，中央財政拿出一部分錢，用來推動各地成立的支農(nóng)的擔保公司，第三建議商業(yè)銀行多給農(nóng)村這些從事現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也的農(nóng)民朋友或者企業(yè)一些資金支持。同時也建議國家在資本市場上給我們的優(yōu)勢企業(yè)一些傾斜，因為三農(nóng)是重中之重，是應(yīng)該支持和傾斜的，宏觀調(diào)控有保有壓，保的就是三農(nóng)，我們在資本市場、債權(quán)市場，對農(nóng)字頭的企業(yè)要適當放寬一些，不能完全按工業(yè)、城市的標準要求農(nóng)產(chǎn)業(yè)，這個不公平的，現(xiàn)在對農(nóng)業(yè)的投資也是一個剪刀差，大家都很清楚，每年農(nóng)民工匯回去的錢很多是通過郵政儲蓄，農(nóng)村貸不出去有放到城市里面去了，我們農(nóng)民朋友賺的錢存到了銀行，銀行又調(diào)錢給了工業(yè)，給了沿海地區(qū)，這是不應(yīng)該的，我覺得政府要做些調(diào)研，要讓農(nóng)民自身存的款產(chǎn)生的資金用起來，可能的話還應(yīng)該城市支援農(nóng)村才對，所以我們提出，在融資貸款的問題上給農(nóng)民和農(nóng)村企業(yè)一些支持，同時在融資、上市，在證券市場上給農(nóng)民幫助。

　　我講了以后總理講，他說：“劉永好同志講了一個非常大的問題，2.5億農(nóng)民脫離農(nóng)業(yè)這個數(shù)字是準確的，統(tǒng)計局的1.3億是指出省務(wù)工的農(nóng)民工的數(shù)，就地經(jīng)商創(chuàng)業(yè)的，在當?shù)馗汔l(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的再加上幾千萬人就有兩億人了，再帶上五千萬的家屬，這二億五千萬都是青年，現(xiàn)在他們變成工人了，要吃糧、吃肉，這樣的結(jié)構(gòu)變化勢必對農(nóng)村生產(chǎn)方式產(chǎn)生很大的變化，如果解決不好這個問題就影響我們國家的長遠發(fā)展和興衰。我總結(jié)了一下劉永好的發(fā)言，他提的所有建議概括一句話就是各行各業(yè)各部分都要重視農(nóng)村和支持農(nóng)業(yè)，否則會出大問題，我們國家跟別的國家相比有一個大的特點，十三億人口，基本農(nóng)產(chǎn)品靠自己解決，這個問題太大了。”

　　可見總理和政府部門對農(nóng)業(yè)農(nóng)民農(nóng)村是非常關(guān)心的，對我的發(fā)言也是非常肯定的，昨天下來以后農(nóng)業(yè)組的政協(xié)委員都在跟我討論，希望能夠了解一下農(nóng)業(yè)的現(xiàn)狀，我們這些政協(xié)委員以及所在的機構(gòu)或者企業(yè)怎么樣幫助農(nóng)民朋友，我覺得這是非常好的格局。

　　我就占用這點時間簡單跟大家進行一下溝通，接下來跟記者朋友進行一下溝通。

　　記者：您的發(fā)言受到了總理的肯定，您也是建議擴大農(nóng)村金融方面的規(guī)模跟投入，匯豐銀行也到農(nóng)村進行了試點，民生銀行是否會在農(nóng)村金融方面做一些戰(zhàn)略調(diào)整。

　　劉永好：由于民生銀行現(xiàn)在的新聞發(fā)布不應(yīng)該由我來講，所以不好多說，但是我知道民生銀行有這樣的打算，什么時候，在哪里我現(xiàn)在不能講，假設(shè)可能的話我們做鄉(xiāng)村銀行也是有可能的。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：前段時間豬肉價格漲得特別快，產(chǎn)業(yè)鏈有沒有受到影響，想請你預(yù)測一下豬肉價格的走勢。

　　劉永好：從06年下半年開始，豬肉價格就開始漲了，當時有的人就講，說豬肉價格上漲是周期性的波動，過一段時間就會降下去的，第二是病的原因，第三是糧食價格上漲，我覺得這三點說得很對，說一年以后會下降，但是07年一直在高位運行，并且越走越高，春節(jié)期間豬肉價格仍然是高位，而且更高了，由于豬肉價格的上漲，帶動了CPI達到了七點多，政府采取措施幫助農(nóng)民，鼓勵發(fā)展生產(chǎn)，我覺得這非常好。

　　今年豬肉價格還會不會上漲，我認為在高位維持相對的平衡，再猛漲的可能性沒有了，因為糧食猛漲不可能，但是大跌可能性也不大，會維持在一個相對的高位相當一段時間，今年下半年糧價沒有大的波動的情況下，我相信會有適當?shù)南赂〉目赡埽驗橐?guī)模養(yǎng)殖起來了。

　　另外豬肉價格上漲對我們從事農(nóng)牧業(yè)的企業(yè)是好是壞，應(yīng)該講總體講對我們是好，對農(nóng)民朋友是好，但是由于病等原因，雖然豬肉價格上漲比較多，但是原材料價格上漲也很多，農(nóng)民朋友得到的增量也有，但并不是特別多，對我們企業(yè)來講也同樣，由于我們的規(guī)模比較大，我們的防疫做得好，所以我們的受益要多一些。

　　記者：作為農(nóng)牧業(yè)的農(nóng)村企業(yè)，以后在新農(nóng)村建設(shè)當中會有一些什么樣的思路。

　　劉永好：國家非常關(guān)注三農(nóng)，提出新農(nóng)村建設(shè)的一個大的戰(zhàn)略，連續(xù)五個一號文件，中央把三農(nóng)問題，新農(nóng)村建設(shè)問題作為重中之重，我很注意關(guān)注，每年一號文件的主體內(nèi)容是相同的，支持三農(nóng)，但是每一年的側(cè)重點有所不同。

　　我覺得我們作為龍頭企業(yè)，我們的思路就是積極參與到新農(nóng)村建設(shè)產(chǎn)業(yè)鏈的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展里面去，第一建立種豬基地，這個比較難，一般農(nóng)民解決不了，投資也比較大，我們大概有四千多個農(nóng)業(yè)大學本科生在幫助農(nóng)民，幫助他們科學養(yǎng)豬，傳統(tǒng)上一千年以上都差不多，爺爺咋養(yǎng)我咋養(yǎng)，而現(xiàn)在是科學要求咋養(yǎng)我咋養(yǎng)，科學靠什么呢，靠我們的專業(yè)、技術(shù)、研究，靠我們技術(shù)人員的服務(wù)。

　　還有我們收購養(yǎng)成的豬，開拓市場，把中間交給農(nóng)民，不是簡單交給農(nóng)民，而是成立合作社和擔保公司，成立技術(shù)服務(wù)小分隊，進行種苗的銜接，飼料的銜接，收購的銜接，資金的安排，當我們把產(chǎn)業(yè)鏈做好之后，我們就為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)做了貢獻，我們的企業(yè)也能夠從中獲得成長。

　　至于做多少頭，我相信未來五年我們在農(nóng)牧業(yè)的投資肯定會超過五十個億，不單是養(yǎng)豬，還有養(yǎng)雞，當然不單是自己的投資，還有我的合作伙伴的投資，這還不包括農(nóng)民的投資。我們的合作企業(yè)會在屠宰、種苗、肉食品深加工、種豬廠等等，過去的二十多年，我們總共在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域投資了五十億了，這五十多億產(chǎn)生什么效果呢，去年銷售273億80%是農(nóng)業(yè)，今年爭取破400億，也是80%是農(nóng)業(yè)。我們二十多年的投資累計積累五十億，這二十多年包括我們自身的投資，還有我們的合作企業(yè)，比如千喜鶴集團，山西的大象集團，這個格局里面我們走一條開放發(fā)展的道路，以前我們比較自我，比較封閉，就是我們自己做，最近這五年，我們把門打開了，在農(nóng)牧業(yè)方向也走改革開放的道路，所謂改革就是我們從單純做飼料變成了我們要做農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈，所謂開放，就是從我們自身投資發(fā)展變?yōu)楦鷩衅髽I(yè)投資，跟民營企業(yè)投資，跟外企聯(lián)合起來。大家都知道我們前不久跟日本三井合作，搞養(yǎng)雞，在遼寧省的阜新，資源枯竭城市，效果非常好，地方政府也很支持，同時這幾年我們嘗到了企業(yè)內(nèi)改革開放所帶來的好處，我們國家改革開放這三十年來，人民生活水平極大提高，改革單純做飼料不可能做得很大，但是做農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈就可以做得太大，世界上最大的農(nóng)牧企業(yè)是一個私人公司，是世界五百強的第十五位，世界上最大的豬的公司是斯密斯菲爾，最大的禽產(chǎn)業(yè)鏈的公司是泰森，世界第一肉制品企業(yè)，去年銷售三百多億美金，走的就是聯(lián)合收購的道路，產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展的道路，我們正在學習他們好的經(jīng)驗，同時結(jié)合中國特色，走一條中國特色的聯(lián)合求發(fā)展的道路。

　　我們跟國內(nèi)的民營企業(yè)合作，05年跟山東最大的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，國家級農(nóng)業(yè)企業(yè)六和集團強強結(jié)合，我成為了他們的董事長，這幾年六和的禽類產(chǎn)業(yè)鏈得到全國的一，銷售從30多億開始，去年達到了170多億，我覺得這是強強結(jié)合的結(jié)果。06年我們又跟石揚集團合作，在陜西省是第一位的。07年又跟山西省農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的龍頭企業(yè)，大象集團合作，大象也是山西省農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的第一企業(yè)，我們都跟這樣的民營企業(yè)合作，06年我們還跟千喜鶴合作，它們是奧運會的肉制品供應(yīng)商，我們跟民營企業(yè)有廣泛的產(chǎn)權(quán)結(jié)合，這種結(jié)合帶來的效益是推動的疊加效益。

　　除了這些大的還有很多小的，山東、陜西、山西都是的，現(xiàn)在在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域有六個中國品牌，兩個馳名商標，一個奧運會的國家供應(yīng)商，這樣的企業(yè)在全國只有我們一家，去年新增了三個中國名牌，我來開會以前，我剛剛收到四川省政府的獎勵，獎勵我兩百萬，有一百萬說我們單年的銷售增量一百億，獎勵給我個人。另外得到一個中國名牌獎，獎了一百萬給企業(yè)。

　　國家提出城市支援農(nóng)村，工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，在這個問題上我們企業(yè)自己內(nèi)部也這樣做，我們主體做農(nóng)產(chǎn)業(yè)，但是我們也做化工、金融投資、房地產(chǎn)，現(xiàn)在我們把它們限制在一定規(guī)模，反過來支持農(nóng)產(chǎn)品的投資和發(fā)展，這又是城市支援農(nóng)村，工業(yè)支援農(nóng)業(yè)，我們自己企業(yè)內(nèi)部也在做這樣的調(diào)整。

　　記者：昨天首次提到標準化建設(shè)，您打造產(chǎn)業(yè)鏈過程中怎樣實施標準化，這個鏈條中農(nóng)民處于什么地位。

　　劉永好：我們按照規(guī)定有標準化的人員，我們有計算機管理系統(tǒng)，現(xiàn)在已經(jīng)全線上網(wǎng)，效果是非常好的，我們的資金管理，全國有三百家公司，四百五千個員工，在東南亞有十個海外企業(yè)，基本上沒有出什么資金的問題，靠什么?規(guī)范化、標準化，靠資金的統(tǒng)一管理和調(diào)度，財務(wù)的管理，只搞一本帳，不搞兩本帳，使得管理更加規(guī)范，同時計量上都實施標準化。

　　第二個我們怎么樣處理企業(yè)和農(nóng)民的利益，我們要長遠地發(fā)展，必須考慮農(nóng)民的利益，剛才講到禽流感的時候拿出一個多億幫助農(nóng)民，農(nóng)民受益了自然跟你走。農(nóng)民是最講情誼的，你害了他一次兩次，第三次肯定不給你干了，所以我們要珍惜農(nóng)民朋友的信任，在我們產(chǎn)業(yè)鏈上的農(nóng)民朋友，我們目標是要讓農(nóng)民朋友在產(chǎn)業(yè)鏈上每年收益比原來翻一番以上，第二要高出外出務(wù)工30%，第三在出現(xiàn)災(zāi)害的時候，基本上不虧本，因為我們背后有政府、龍頭企業(yè)、合作社，我們有撥備。這樣農(nóng)民非常積極，追著我們參與到這里來。這就是我們要做的目標，同時怎么幫助農(nóng)民呢，我向社會已經(jīng)公開承諾，我向總理也講了，在三到五年時間內(nèi)要幫助一百個村，現(xiàn)在我們已經(jīng)聯(lián)系了大概四十多個村了，聯(lián)系和幫助不是只一次，是長期的，五年十年一直聯(lián)系下去，第一，幫助這些村發(fā)展養(yǎng)雞或者養(yǎng)豬合作社，第二派技術(shù)人員去成立技術(shù)服務(wù)小分隊，幫助他們養(yǎng)豬養(yǎng)雞，第三我們還跟紅十字會達成協(xié)議，準備在聯(lián)系的村里面建一百個紅十字會的衛(wèi)生站，每個站我們將會按照紅十字會的標準，建好以后交給紅十字會管理，這個我們已經(jīng)達成協(xié)議了。同時我們還準備在聯(lián)系的村里面建一百個信息讀書屋，幫助農(nóng)民提高他們的信息量和增加知識，我們要建讀書屋，里面有報紙、雜志，同時有電腦，進行信息服務(wù)，這就是說，我們幫助農(nóng)民是立體的，不單單是發(fā)展生產(chǎn)，還有社會活動。我們把農(nóng)民的培訓結(jié)合起來，把農(nóng)民的技術(shù)服務(wù)結(jié)合起來，看病治病結(jié)合起來，還有我們在技術(shù)服務(wù)里面建一個小型的獸醫(yī)室，技術(shù)服務(wù)站，這樣的話幫助農(nóng)民怎么樣科學養(yǎng)豬等等，所有這些連接在一塊就是我們?yōu)檗r(nóng)民服務(wù)，我們董事會準備拿一個億做這樣的社會服務(wù)事業(yè)。

　　一個億做擔保公司，第二拿一個億做紅十字會站、讀書屋、技術(shù)培訓和服務(wù)站，當我們這樣做下去的時候，一直堅持做三年、五年，我相信將會帶動千千萬萬的農(nóng)民朋友。我們的目標是大概用五年左右的時間，幫助一百萬農(nóng)民朋友。

　　我們過去二十六年已經(jīng)在農(nóng)業(yè)投了差不多五十億，已經(jīng)形成了現(xiàn)在二百多億的銷售，其中80%是農(nóng)業(yè)，第二，未來五年左右，我們還會再投五十億在投農(nóng)牧業(yè)里面，這是我們自身的投資，也有合作伙伴的投資，不包含農(nóng)民的投資。第三為了這個體系建設(shè)，我們要聯(lián)系和幫助一百個村，選擇在以中西部地區(qū)為主，包括貴州、云南、四川、遼寧、山東等等。而這一百個村我們要幫助他們發(fā)展生產(chǎn)，要建立養(yǎng)豬養(yǎng)雞合作社，讓這些農(nóng)民朋友他們的收益高過原有從事傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的一倍，災(zāi)年不要虧損，豐年成倍增長。同時通過這樣的格局，我們用五年或者不到五年的時間，在農(nóng)牧業(yè)銷售要過五百億，這樣能夠基本上靠近世界級農(nóng)牧企業(yè)，成為一個企業(yè)級的企業(yè)，除了在中國做，我們還在東南亞做，我們在東南亞已經(jīng)有十個企業(yè)，以此幫助農(nóng)民朋友提升。

　　銀行方面我們正在探索，這個事我還跟銀監(jiān)會做過溝通，他們還專門為這個事開過協(xié)調(diào)會，他們非常重視和支持金融業(yè)對農(nóng)業(yè)的支持，他們也在想辦法。在北京，北京農(nóng)村合作商業(yè)銀行也對我們千喜鶴有很多的支持，北京農(nóng)村商業(yè)銀行也給我們很多支持?？傊?，政策性的銀行或者是商業(yè)銀行，都愿意為新農(nóng)村建設(shè)做貢獻，但是怎么做貢獻，里面有很多技術(shù)層面的東西要做，我們成立擔保公司就是一個探索，看看怎么樣真正幫到農(nóng)民。當然這只是一個成功，成功的可能性比較大。

　　環(huán)球企業(yè)家：您剛才講到新希望集團在東南亞還和日本三井在遼寧有合作，新希望已經(jīng)走上國際化生產(chǎn)的道路，您覺得新希望集團在國際化的合作生產(chǎn)模式中獲益最多的是什么?有沒有遇到什么困難?

　　劉永好：我們關(guān)于國際化的合作是從十年前開始的，當時我們考慮中國的農(nóng)牧業(yè)我們具備一些比較優(yōu)勢，應(yīng)該走出去看一看，很多大企業(yè)都到中國來了，為什么我們不出去呢，歐洲我們覺得打不進去，農(nóng)牧業(yè)體系太健全了，美國的實力也太強了，到東南亞看一看，我們覺得還有比較優(yōu)勢，第一我們的實力不弱，第二我們的技術(shù)、生產(chǎn)能力、管理能力都不比他們差，第三這個地方跟中國比較接近。第四我們的競爭對手都是跨國大公司，在當?shù)亟⒘瞬簧倨髽I(yè)，我想在中國我們沒有輸，在東南亞也不會輸，抱著這樣的想法我們就走出去了，但是壓力也很大，特別是越南市場，考察建廠建了三年，工廠建好了，市場接受我們的產(chǎn)品，但是希望我們的價格比美國的價格低一半。我們覺得奇怪了，我說我們在中國市場價格跟外資一樣，為什么你只給我們一半，他說越南市場上，所有的中國的東西，不管是衣服、車子、摩托車都是半價，你的飼料當然也應(yīng)該半價，把我們氣得不得了，因為已經(jīng)形成了中國貨是低價格，低質(zhì)量的概念，我覺得這是對我們中國產(chǎn)品最大的沖擊和侮辱，人家不信任你，結(jié)果我們做對比實驗，前三年幾乎不賺錢，生產(chǎn)很多東西交給農(nóng)民先用，用好了再給錢，經(jīng)過三年的努力，農(nóng)民信任我們了，現(xiàn)在我們的產(chǎn)品在東南亞市場跟日本、美國的價格是一樣的，而且在越南市場進入了前三名，效果非常好，使我們在當?shù)刳A得了市場，扔掉了半價貨的概念，為中國產(chǎn)品增了光，我感到很驕傲。前年五月份，吳儀副總理在北京參考了一個中國企業(yè)走出去交流會，當時我談了以后吳儀總理帶頭給我鼓了掌。

　　另外我們也跟國際企業(yè)合作，跟日本三井合作，也跟一些外資企業(yè)合作，效果挺好，我們今后還會繼續(xù)跟這樣的企業(yè)合作，提升我們國際化水準，對國際市場認知的能力，和應(yīng)對國際化規(guī)范運作的能力。

　　南方日報：您跟千喜鶴的聯(lián)合到底給雙方帶來了什么，第二個想問一下有沒有考慮到在流通方面合作。農(nóng)民現(xiàn)在最大的問題是無法打造流通體系。

　　劉永好：中國太大了，流通企業(yè)特別多，靠一個，十幾個流通企業(yè)都不現(xiàn)實，我們將會聯(lián)合一些流通性企業(yè)這是肯定的，我們帶做嘗試和布點，事實上我們已經(jīng)建了數(shù)以千計的銷售網(wǎng)絡(luò)，但是要形成一個完整的、全面的、居主導地位的是相當難的，因為中國市場太大了。

　　另外我們是不是跟農(nóng)村結(jié)合，我們正在做這樣的事，我們試圖通過這樣的結(jié)合使得農(nóng)民養(yǎng)的豬，通過屠宰以后供應(yīng)市場，另外我們自己也在開辟自身的專賣店和銷售體系，同時還跟食堂，機關(guān)單位建立定點供應(yīng)基地。

　　千喜鶴董事長：新希望和千喜鶴的合作，從飼料、育種、養(yǎng)殖、屠宰，深加工，包括最終的商業(yè)連鎖，把這條鏈打通以后，增值非常明顯，可以讓農(nóng)民在鏈條中受益，讓城市的居民吃上安全放心的豬肉，也可以平抑價格，再一個可以解決三農(nóng)的問題。

　　南方日報：農(nóng)牧業(yè)在集團內(nèi)占多大比重?

　　劉永好：現(xiàn)在是70%到80%。

　　記者：新希望的總部在成都，成都也在走農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營道路，新希望集團也沒有和成都投資合作的印象。

　　劉永好：我是成都人，在成都出生長大，我的企業(yè)也在成都，我們非常關(guān)注成都的經(jīng)濟社會發(fā)展和建設(shè)，成都被列位全國綜合城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的改革試點區(qū)，我對成都是一個非常好的發(fā)展，溫總理也明確談到要支持西部經(jīng)濟發(fā)展，我覺得這些都對西部，對四川成都是一個利好。我們在成都實際上做了不少的事，我們在成都有農(nóng)產(chǎn)業(yè)企業(yè)，包括飼料企業(yè)，肉食品加工企業(yè)，也有一些化工企業(yè)和其他企業(yè)，我們正在研究進一步加大在成都投資的可能性，市里面的領(lǐng)導同志也希望我們加大投資。

　　記者：我們今天比較關(guān)注三農(nóng)問題，集團也很多的發(fā)展計劃，在農(nóng)業(yè)規(guī)?；@一塊有一個五年計劃，大規(guī)模擴展生產(chǎn)，我們在想一個問題，我們的養(yǎng)殖規(guī)模擴大以后，豬雞等禽類，對糧食也有消耗，對糧食消耗量加大了，農(nóng)民進城打工以后，在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人數(shù)減少了，會不會導致糧食價格比現(xiàn)在又上漲，從而影響豬肉價格上漲，導致CPI上漲。我們集團項目在不斷擴大，新希望靠什么來支撐這么大的發(fā)展計劃，五年以內(nèi)要銷售上五百億，怎么支撐。

　　劉永好：集團銷售過五百億，投資要達五十個億，靠什么來解決資金問題，我想有幾個方面，第一我們這幾年都有自己的贏利積累，每年的贏利還是可觀的。第二方面我們可以跟優(yōu)勢企業(yè)聯(lián)合，比方說我們跟千喜鶴的合作，相當于我投一部分，他投一部分。聯(lián)合做投資，第三個部分，有部分銀行會提供一定的融資，金融新農(nóng)產(chǎn)業(yè)傾斜，有保有壓，保的是農(nóng)牧業(yè)。我們連續(xù)多年輩評為3A，我們集團信譽綜合評估也是兩個A，這在民營企業(yè)是最高的，多個銀行是三個A，這說明我們的財務(wù)是穩(wěn)健的，使得我們有條件第一自身投資，第二聯(lián)合投資，第三銀行會支持我們。必要的時間發(fā)行一些人民銀行債券。今年已經(jīng)發(fā)了三個億，還有九個億沒法，現(xiàn)在我想資金不是最大的問題。

　　倒數(shù)第二個問題，我們提議稅費減免，稅費見面以后是不是都是企業(yè)得了，而跟農(nóng)民沒關(guān)，能否讓農(nóng)民享受呢，這點非常簡單，在市場充分競爭下，任何讓利其實都體現(xiàn)給了市場和農(nóng)民，簡單打個比例，充分競爭的環(huán)境下，政府給我們的每噸肉讓了一百塊錢稅，有人認為企業(yè)肥了，實際上如果A公司拿到一百塊錢，B公司說我把50塊錢讓給市場，市場肯定買他的，再把20塊錢讓給農(nóng)民，農(nóng)民肯定供給他，這時候一百塊獨吞的一定死的，這是市場的選擇，有的公司說我只留10%，把10塊錢留給自己，這10%存活，20%也死掉了，這是市場經(jīng)濟的優(yōu)勢。不可能國家讓的稅費一個公司獨吞了，除非是壟斷企業(yè)。在市場充分競爭的情況下，所有的國家的稅費的減免都反饋給生產(chǎn)者和最終消費者，因為價格是市場定的，你可以定得很高，但是沒人買你的，我覺得這就是市場經(jīng)濟的合理之處，所以很多人包括部分領(lǐng)導干部他們都不清楚，他們總是在說向你減免稅收你不是得了便宜了嗎?我們農(nóng)民怎么辦，消費者怎么辦，絕不是這樣的。不是因為企業(yè)社會責任感強，而是因為市場競爭很充分。所以恩對生產(chǎn)型企業(yè)讓稅讓費，通過生產(chǎn)環(huán)節(jié)均分給生產(chǎn)者和市場消費者，這是很公平的。

　　當我們國家在這方面做得比較好的時候，一定會對CPI下降起積極作用，最終受益的是最基礎(chǔ)的受益者農(nóng)民。另外我們擴大規(guī)模以后對糧食需求增大了，實際上這是一個平衡，這是市場的選擇，以前玉米主要是人吃，現(xiàn)在主要是動物吃，大米、口糧吃得越來越少了，糧食安全是什么，是大糧食，人吃的糧食現(xiàn)在是越來越少，動物吃的也很多，養(yǎng)豬養(yǎng)雞以后雞肉又變成人吃的了，所以糧食安全是包括飼料在內(nèi)的大量事。限制工業(yè)酒精是控制汽車吃的。所以不會因為飼料增加而導致價格的波動，因為中國人的需求是一個相對恒定的值。

　　畜牧業(yè)是農(nóng)業(yè)很大的一部分，占整個農(nóng)業(yè)的比重應(yīng)該是40%以上的，既然那么大的比重，國家制訂政策的時候是不是能夠?qū)π竽翗I(yè)給一些直補呢，國家已經(jīng)對繁育的母豬進行直補了，我覺得這是很好的，但是真正要補到農(nóng)民頭上的時候，農(nóng)民最需要的是什么，就是要貸款，而且農(nóng)民沒辦法通過地下錢莊，利息非常高，而且風險很大，為什么國家不在這個問題上多下點工夫呢，我建議中央財政拿出一點錢做這個事，地方政府也配套一些錢，龍頭企業(yè)也給一點錢，形成這樣的機構(gòu)，政策性地給農(nóng)民一些保證，我覺得就相當于對農(nóng)機具的直補，而且放大作用很大，因為他并不是直接給錢，而是幫助銀行貸款，銀行有了政策的支持更愿意貸款了。

　　第二在這個問題上難度在哪里，主要難度在于銀行愿意給錢，各地的銀行不一樣，建議中央是不是能夠有一個政策，讓政策性的銀行或者商業(yè)銀行拿一定的比例用在支農(nóng)上，美國印度都有這樣的規(guī)定，拿出10%-20%的錢用于國家鼓勵發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，是農(nóng)業(yè)或者是第三產(chǎn)業(yè)，是政府來確定的，這樣就能夠保證。我覺得這樣做就很好，就不會出現(xiàn)農(nóng)村的人才孔雀東南飛，都飛到城市去了。另外擔保公司基本上不贏利，不是說它不收費，收費的目的是為了第一管理。企業(yè)為什么要做呢，因為我們是龍頭企業(yè)，我們的目的是發(fā)展產(chǎn)業(yè)鏈，幫助農(nóng)民，使得我們整個產(chǎn)業(yè)里面有發(fā)展。

　　京華時報：剛才您談到這一輪農(nóng)產(chǎn)品價格上漲，里頭有一個特點就是受資本推動的，這肯定會給三帶來風險和壓力，您覺得未來中國發(fā)展三農(nóng)如何解決這個壓力，另外資金不是新希望最大的問題，您覺得什么是最大的問題。

　　劉永好：肉蛋奶價格上漲是因為農(nóng)產(chǎn)品價格上漲，這是由國際市場價格決定的，國際市場能源價格上漲決定的，使得美國等地方把玉米拿去生產(chǎn)酒精，用酒精燒汽車，消耗特別大，過去在美國，原來有20%或者更多的玉米用做生產(chǎn)酒精，使得原來的市場是平衡的，現(xiàn)在一下不夠了，價格就漲，就帶動了種黃豆的拿去做柴油去了，種棉花的就少種棉花多種玉米，棉花又貴了，這是由于能源為代表的基礎(chǔ)材料價格上漲而帶來的供需的新的變化。導致國際糧食價格上漲，而國際糧食價格上漲又傳導給中國，60%-70%的油是進口的，所以中國價格不可能不漲，國內(nèi)的玉米也漲了，還好以前是出口，現(xiàn)在不出口了，而且以前加工一些生物酒精，現(xiàn)在國家嚴格控制，所以玉米價格還便宜一些，國家是一定程度上能夠控制。通過進出口、一定的補貼來限制，還是有一定調(diào)控能力的，但是余地不大。這就使得在糧食價格，我們有主動性，能夠調(diào)節(jié)，但是調(diào)節(jié)余地不大。這個時候能否通過資本調(diào)節(jié)呢，當然這里邊也不乏一些資本調(diào)節(jié)，中國食用油80%是進口大豆加工的，而60%是掌握在外資企業(yè)手里，它們既是油商又是貿(mào)易商，他們控制了黃豆的價格，有一年我們民族的榨油廠幾乎都虧損，倒閉得相當多，今年價格漲得很高，大家都沒買，明年降的一點大家都買了，最后降得幅度又大了都倒閉了。所以我們一定要走中國自己的道路，在油上吃虧太大了。

　　我跟國務(wù)院研究中心研究部的部長討論這個問題，他一談到這個事就感覺到非常有壓力，糧食問題我們基本立足自給，中國太大了，在這些基本問題上沒有基礎(chǔ)的話，會壓力很大。今后在肉蛋奶問題上也有這個問題，全球的糧食貿(mào)易壟斷在五家大的國際貿(mào)易上里面，如果人家要制裁你，簡直沒辦法。所以農(nóng)牧業(yè)發(fā)展方面怎么樣去考慮中國民族工業(yè)的發(fā)展，保護農(nóng)民的利益和保護城市供油問題，這一方面對國家和政府也有很大的壓力?？偫聿皇侵v嘛，實行宏觀調(diào)控，有保有壓，不斷跟進中國的經(jīng)濟，看看有什么變化，真正掌握情況才能夠下結(jié)論。

　　新浪財經(jīng)：現(xiàn)在CPI都是大家關(guān)注的問題，請問您覺得政府調(diào)控食品價格的時候如何考慮城市和農(nóng)村之間的關(guān)系，食品漲太多城市市民受不了，如果食品價格不漲價的話，會傷害農(nóng)村的生產(chǎn)者。

　　劉永好：城里人天天在講CPI上漲了，買肉漲了，這是城市人非常關(guān)心的問題，政府特別關(guān)心，政府的承諾很不簡單，在物價上漲的問題上是兩方面的，一方面是城市覺得太貴了，另外是以前連續(xù)十年農(nóng)產(chǎn)品價格漲得比較少，農(nóng)民收入一直比較低，改革開放以后前七八年農(nóng)民收入增長很快，奠定了改革開放的基礎(chǔ)，這十幾年農(nóng)村增長速度遠遠低過城市，這個時候三農(nóng)問題被提上議事日程，糧食價格上漲，總體上是好的，是對農(nóng)民增加收入有好處，有幫助，但是這次糧食上漲呢，農(nóng)民得到的好處或是有限的，因為糧食上漲，本來農(nóng)民高興，問題是生產(chǎn)糧食的化肥、種子、運輸價格都漲了，所以雖然價格上漲了，但是成本也上漲了，農(nóng)民也有委屈，所以價格回到原來不可能了，除非所有的基礎(chǔ)材料都降下來。

　　適當提高農(nóng)產(chǎn)品價格對農(nóng)民是很好的補貼，城市人考慮物價高的時候還要考慮一下農(nóng)村人，我調(diào)查了很多農(nóng)民，農(nóng)民覺得這次糧食上漲，他們是高興的，但是也有一肚子的苦水。所以這對政府是很大的難題，怎么樣既權(quán)衡城市的低收入者，使他們不至于影響生活，這就要適當給一些補貼。這就需要政策的決策，所以當個總理很不容易。

　　總理提出來今年CPI在4.8%左右，這是一個承諾，我覺得政府將會下很大的工夫，同時又要保證農(nóng)民的利益，我覺得這對政府是一個很大的難題，對企業(yè)來說既是一個難題也是一個機會，使得我們發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)牧業(yè)、規(guī)模產(chǎn)業(yè)。通過規(guī)模產(chǎn)業(yè)降低生產(chǎn)成本，使得物價一定程度上得到控制。

　　記者：我想問一下關(guān)于光彩事業(yè)，您成立光彩事業(yè)的初衷是什么，規(guī)模怎么樣。另外你對新階層怎么看。

　　劉永好：1994年國家頒布了八區(qū)扶貧攻堅計劃，當時我想能否做點貢獻呢，我找了幾個企業(yè)家朋友，討論了一下，他們非常贊成，領(lǐng)導也非常支持，在統(tǒng)戰(zhàn)部，工商聯(lián)的支持下，我們共同發(fā)起了光彩事業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)有超過十三年的歷史了，這十三年以來，光彩事業(yè)已經(jīng)逐步被社會接受，同時作出了很大的貢獻，光彩事業(yè)已經(jīng)在全國投資了超過八百億人民幣，使得數(shù)以百萬計的農(nóng)民朋友因為光彩事業(yè)走上了致富的道路，在這個過程中我作為光彩事業(yè)的倡導者發(fā)起人，積極的投資人之一，我們也通過光彩事業(yè)得到了提升和鍛煉，同時也樹立了我們的社會責任感。

　　另外十七大中央提出了新的階層人士，包括個體企業(yè)從業(yè)者，律師，特殊社會從業(yè)人士，他們都是中產(chǎn)階級或者中產(chǎn)以上的階層，他們正在和廣大工人農(nóng)民一道，成為中國社會主義市場經(jīng)濟建設(shè)的不可或缺的一分子，正在做出越來越大的貢獻，同時黨和政府也幫助和支持他們，也考慮到他們的存在，給了他們生存發(fā)展的空間，這次兩會安排里面也體現(xiàn)了新階層人士，十七大代表和人大政協(xié)也都有這樣的人士，新階層人士為國家改革發(fā)展作出了積極的貢獻。

　　記者：我們正在進行的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化涉及的內(nèi)容是方方面面的，您剛才強調(diào)了農(nóng)業(yè)方面的貸款，我想問除此之外您還關(guān)注哪些方面的改革和突破，另外中國的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化在多少年會見到一個比較明顯的效果?

　　劉永好：農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化我們關(guān)心的除了農(nóng)民最關(guān)心的貸款以外，還有個產(chǎn)業(yè)體系的建設(shè)，首先我們要定位做什么，我們現(xiàn)在定位是豬和雞，我們種源從哪來，怎么繁育它，第二我們要做這些事必須有專業(yè)的人員，技術(shù)人員從哪來，怎么樣培訓，第三，有了這些人員怎么樣幫助農(nóng)民，現(xiàn)在農(nóng)民朋友有經(jīng)驗，但是科技知識不夠，怎么樣幫助農(nóng)民，這又是一個問題。第四，有了農(nóng)民的培訓以后，怎么樣建立個生態(tài)體系，在種苗、飼料、養(yǎng)殖等體系進行完善，接下來怎么樣發(fā)動農(nóng)民科學地種，另外說服政府支持這個事，說服金融機構(gòu)提供一些融資，另外說服商場買我們的產(chǎn)品，說服人民、市場、消費者認同我們的產(chǎn)品，這是個非常龐大的工程，要做的事太多，我們有幾萬人在做這個事，集團有四萬五千個員工，超過三萬五千個在做這樣的事。我相信我們的員工、農(nóng)民朋友共同參與，一定會結(jié)出很好的結(jié)果。我們這五年要幫助一百萬農(nóng)民走上產(chǎn)業(yè)鏈，我覺得任重道遠，是非常艱巨的，而且是非常有風險的。

　　我們做了二十多年了，有比較優(yōu)勢，我們不做，從自己的良心來講，員工來講，其他的都不會，我們要對得起我們的員工。更重要的是農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型期的機會來了，不去抓這個機會太可惜，這是個光彩的事業(yè)，我們倡導社會責任，幫助千千萬萬的農(nóng)民這是最大的社會責任，我們有機會幫助農(nóng)民，并且做得好，為什么不去做呢。

　　華夏時報：在當前宏觀調(diào)控下，國家金融對農(nóng)業(yè)有投入，你對此是不是也進一步的要求。

　　劉永好：金融對農(nóng)業(yè)的支持政府報告已經(jīng)談了很多了，最近金融機構(gòu)也紛紛表示愿意參與新農(nóng)村建設(shè)，這非常好，怎么樣做還有很長的路要走，不是想做就能夠做得成的，另外環(huán)渤海經(jīng)濟圈，我們在環(huán)渤海經(jīng)濟圈將會打造一個體系，我們已經(jīng)在河北的南宮建了個三百萬頭豬的屠宰場，另外在河北寬城縣和河北保定市正準備建百萬頭生豬養(yǎng)殖，第三我們在保定還有乳業(yè)生產(chǎn)企業(yè)，同時在北京的平谷有一個三百萬頭豬的屠宰加工企業(yè)，所有的這些，我們還在遼寧的阜新建立兩千萬頭雞的種苗、飼料體系，所有的這些都是在環(huán)渤海灣做的，我們將會把它作為一個農(nóng)業(yè)發(fā)展的重點地區(qū)進行投資發(fā)展。 (本文來源：網(wǎng)易財經(jīng) )